台灣中藥商行贿“立委”引發弊案

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CCTV.COM動静（海峡两岸）主持人：接待您继续存眷《海峡两岸》，日前，台灣查察部分的出格侦察组侦察闭幕了一块兒十年前的贿赂案。在這起案子傍邊，台灣的中藥贸易同行公會经由過程贿赂，讓那時的“立委”经由過程了有益于中藥商的法案。為此，台灣“特侦组”對涉案的8人提起了公诉。那末這起“款項遊说立法”弊案的详细进程是怎麼的？這一块兒案子為甚麼會清查了十年之久？就這方面的话题，咱们经由過程卫星连线的方法约请台灣的两位佳宾来配合来阐發，一名是台灣的時事评论员张启楷師长教師，一名是台灣阳明大學的傳授潘怀宗師长教師，接待二位！

佳宾：主持人好，大師好。

主持人：咱们先经由過程一個短片来领會一下有關环境。

日前，台灣检方對一块兒中藥贸易同行公會贿赂民意代表案完成查询拜访。因為多名民意代表涉嫌此案，激發外界高度存眷。

17日，台灣检方對涉嫌收受行贿的8名民意代表举行告状。包含那時任民意代表的邱垂贞、廖福本、林光彩、赵永清等8小我。此中，邱垂贞因涉嫌纳贿1000多万新台币，廖福本涉嫌纳贿600万新台币，被检方请求法院判处10年有期徒刑。

据报导，這起贿赂案件產生在十年前。1996年到1998年間，中藥贸易同行公會為了使中藥从業職员获得中藥的调度权，是以鞭策了“藥事法批改案”。在批改法案的鞭策进程中，中藥贸易同行公會涉嫌以3000万新台币向那時的多名“立委”贿赂，使批改案在立法機構得到顺遂经由過程。

主持人：咱们看到中藥商那時贿赂的请求是，讓那時的“立委”提案点窜法令，使得他们可以不颠末有關测验直接就可以获得中藥调度权。那末這其中藥调度权相干的权力體如今哪些方面，為甚麼對中藥商這麼首要？

潘怀宗：是的，我想在领會中藥的调度权首要性以前，先讓大師领會在台灣的大學内里有一個叫藥學系，這個藥學系结業以後他就酿成了藥師，藥師本来只有西藥的调度权，甚麼叫西藥调度权。就是说咱们西方醫師看完病開了处方今後，這個处方拿到西藥師所開的藥局去拿藥，那末他必需要有藥師的执照他才可以開這個藥局。可是在台灣的中醫師，假如说帮你评美足產品推薦日本藤素,,脉，把完脉以後開了藥方今後，你要拿這個藥，咱们没有中藥師，也就是说咱们在台灣大學的科系内里没有一個藥學系是中藥藥學系，没有這摺疊紗門，类工具，一般的藥學系都是西藥的藥師。是以在台灣初期的時辰，像我小時辰去给中醫師评脉，把完脉開方剂，咱们就到中藥商所開的铺子。中藥商開的铺子，他就在抽屉内里拿藥，放一放、放一放，包一包，带回家去喝。是以這個调度权是很是首要，调度权就是说你可以照着中醫師给的方剂拿藥酿成一包藥的這类就叫做调度权。

假如说，中藥商没有了调度权，那今後所有的中醫師所開的方剂就不克不及够来你這邊拿藥了，若是不克不及来你這邊拿藥，那我请問他的中藥藥材要賣给谁。

可厥後，台灣“立法院”经由過程了一個叫做《藥效法》，《藥效法》就把中藥商的调度权给拿掉了，本来持久以来，五六十年都有的，忽然間把它拿掉了，你想一想看買賣影响多大。拿掉以後，成果把中藥调度权给了谁呢？给了學西方的藥師，學西藥的藥師，這時辰中藥商就很不服等，心境很不服等。奇异了，我一生學中藥，然後我對中藥也很懂，我也只不外是拿的中醫師给我的藥方，我拿藥给你，我只要果断這個藥是准确的，我這個當归没拿错，我這小我参没拿错，我這個川穹没拿错，我都没有拿错為甚麼我不克不及够有调度权，反而有一群人他是西方的藥師，可是西方藥師他天天都是學西方藥理學的，他可能對中藥都不懂的，他们可以来中藥调度。

那末在“立法院”忽然間把调度权拿掉的這两年傍邊，由于他厥後又想法子讓它修归去了，在這两年“空窗期”，這些中藥商怎样保存呢？我在這邊也能够跟大師讲，他们就是租人家的执照，好比说咱们启楷兄是西藥師，修過中藥學分，我是中藥商，我原本有调度权忽然間被“立法院”拿掉了，這两年我怎样辦？我跟启楷借牌，借他的执照来放在我的藥铺内里，然後我来调度，每一個月我還要贡献启楷好几万块，以是厥後中藥商就感觉说，我久长以来都有，我分歧理，咱们應當想法子去跟“立法委员”阐明如许一個环境，如许一個情景，但愿他们把法再修回来，是以调度权對中藥商来说是很是很是很是首要的。

主持人：也就是说有關调度权另有不少的渊源，以是才有今天中藥商想经由過程一種犯警的说段来获得這個调度权。咱们也看到报导说，此次台灣查察部分告状的涉案“立委”只有8人，那末為甚麼這几個“立委”就可以讓一部法案经由過程呢？

张启楷：在台灣的“立法院”，你若是要经由過程是比力高度敏感性的议题，出格是跟政治或政党有關的，那你就要過對折了。但是若是跟民生比力有關的，跟经济比力有關，不是那末敏感的，大師可能會睁一只眼闭一只眼，由于大部門“立法委员”不會挡其别人的财源，以是8小我已够多了。大師可能觉得這8小我是随意找的，現实上不是，咱们開打趣说他是八仙過海，乃至都是重量级的“立法委员”，他们每小我有每小我的功效。

更况且，厥後大師去查這個案子的時辰，發明不是只有這8小我，固然告状是8小我，但是光是收了五万元新台币以上政治献金的最少就有31小我，以是他根基上是一個很是团體性的，可能零零总总加起来可能六七十位“立法委员”都有收到钱的一個大案子，更首要是這8小我的脚色都很是首要，以是它就一起顺畅地就過關了。

主持人：在2002年，那時的台灣查察部分查黑中間接到揭發以後就對這個案開展了查询拜访。可是2005年，查察部分發明了中藥商公會付出给“立委”款項的付出表，使這個案的性子和查询拜访呈現了重大變化，那末這個付出表是怎样回事，為甚麼會發生這麼大的感化？

潘怀宗：是的，我想這個案子我仍是要阐明，就是说它這個法到底要不要经由過程，到底這個法点窜得對不合错误，跟他们如今所谓贿赂人的举動是彻底分隔两码事。贿赂是绝對不合错误，但這個法要不要修，這個咱们有空再说。可是从這個案子来看，好比说像方才我所提到的，就是中藥商他们發明他们很首要的调度权不见了，使得他们没有法子保存了，成果他们反而還要去处西藥師借牌才可以或许糊口下去，以是他们在想说我每一個月付给你租用的执照费，每一個月付好几万，還不如咱们大師凑一凑，是否是说可以或许来當成所谓的鼓吹费或勾當费，来但愿讓這些“立法委员”可以或许领會這個修法的意义跟修法的内容，是以由那時的中藥商同行公會大要是理事长几小我就向中藥商来召募资金。若是我没有记错的话，他多是说開店肆的一小我捐两万，没開店肆的一小我捐一万等等如许来捐，那時是捐了3900万新台币，這個勾當费是怎样用呢，可能就授权给那時的中藥商同行公會来利用，来勾當，想法子来讓這些“立法委员”领會。

以是那時他们的做法不是要从事犯警长处，不是這個模样，他们是讓他有一個勾當经费，由于做甚麼勾當要有一些经费。可是厥後酿成犯警這是此外一回事。可是你要懂得说，當他们在做這些勾當項目時辰，由于他们那時如许给法是不合错误的，你好比说只给特定的几小我，照事理他應當去登告白，這些钱應當拿去登告白，發文宣，做说帖，然厥後電视台買告白讓公众领會等等，如许就没有問题，但是他不是，他没有追求如许一個管道向公共阐明，成果他反而是没有讓公共领會环境下，他去打通了各個“立委”。大師要想到的就是说，如今去拿這個钱给人家，哪有可能说叫人家签收条的，你好比说假如张启楷是“立法委员”，我是中藥商同行工會的理事长，我拿一万万给你，贫苦启楷你写個收条给我，不成能的嘛，他怎样可能写個收条给你，是以那時他召募的這3900万到底给了哪几小我，检调是不晓得的，并且没有人會讲。

就算张启楷他這個“立法委员”拿了我一万万，假如检调没有证听说，你這邊署名拿了，他绝對否定，他绝對不會说他拿，以是是以當检调部分在查询拜访這個案子的话，若是没有拿到這個付出表，他凭甚麼说张启楷拿了人家钱，凭哪一条讲他拿了钱。就是说那時募了3900万给這個理事长去勾當今後，照事理是不必要有任何的书面文字的，是不必要留下来小朋友益生菌,的，可是他可能内部有斗争，好比说张启楷是上一任的理事长，咱们捐了3900万给他去勾當，那到底钱花到哪里去了，我是下任理事长，我潘怀宗是下任理事长，我就問张启楷说3900万你拿去哪里了，我如今猜疑你，你把3900万都放到你的口袋里去了，這就是斗争，内里的人他就不信赖，实在這個事變若是他信赖的话，這事變底子就没有了。

可是我由于潘怀宗不信赖，我就说，那张启楷你這模样，你把3900万你给了哪些人你给我写出来。从如今以检调告状的环境之下，你好比说邱垂贞拿了1100万，對不合错误，廖福本拿了600万，剩下几個告状的“立委”都拿了几十万罢了，對不合错误，加一加搞欠好连台币两万万都不到，但是你看到那時募了3900万，以是假如把如今這些钱都算起来的话，還差了1900万去哪里了。以是我在想说，多是我這個下任的理事长跟上任的理事长對账的時辰我發明，前任的理事长并吞了1900万，以是這個账底子對不拢，對不拢的环境之下，他们起了内部一個斗争。内部的斗争那時我若也没记错的话，那時是這一任理事长去告上一任的理事长并吞公款，你并吞我的公款，并吞公款今後，這一個理事长原本不必要有任何书面资料的，如今為了要讓他感觉他没有并吞公款，只好把這些工具写下来，糟了，你把這個付出表写下来還患了，這只要到了检调部分手里的话，那就是一個一個抓来問，人家都写了你拿了，你怎样會没拿。是以這個付出表可以说是重大冲破。

主持人：付出表可以说為查察部分供给了很首要的线索，那末這個案子从2002年台灣查察部分查询拜访的時辰到如今這個案子侦结，這個进程已有6年時候，那末這起案件查询拜访會如斯费時的關键地点是否是也是源于這個付出表？

张启楷：没有错，這個案子會拖了這麼久，最主如果证据一向都没有找到， 6年前中藥商起头去揭發，當時候跟台北的“地检署”去揭發的，检调就起头去查，但是老查不到证据。但是這其中藥商自己仍是不断念的，他在三年再度去揭發，他揭發的就不是台北的“地检署”了，他到台灣的有一個很是特此外处所，叫做查黑中間，它都是由比力资深，比力着名，比力會辦案的查察官所構成的，這個查察官自己比力會辦案，他就查到所谓适才讲的付出表了。然後這個查黑中間的查察官就透過這個名单进一步去查银行内里這些“立法委员”银行收支资金的問题，然落後一步把人调来問，查了两年多，终究找到证据，以是付出表是一個很是重大的冲破。

但是為甚麼拖這麼久一個很首要身分，就是一起头查进去的時辰，看阿谁付出表上面写的名字，不是只有31小我，起头有快要六七十位，當時候天啊，第一個“立法委员”自己是很是敏感的，都收了钱了。第二個，若是61個全数都查的话會引發轩然大波，以是他们就定了一個尺度，為甚麼厥後有所谓31小我跑出来，就是说用一個数量字来定好了，就是5万块钱。收到5万块政治献金以上的全数来查，以是有所谓呈現31小我，厥後告状8小我，就是這8小我是证据很是很是明白的人。

主持人：台灣的“特侦组”認為，這起“款項遊说立法”的弊案，紧张侵害了“立委”谨守耿介問政的法令秩序，那末二位認為，這個案子有哪些警示？

潘怀宗：我想這個警示感化有两方面，第一個方面就是要遊说的這個集团，那末要遊说的這個集团這一次就是中藥商同行公會。

遊说集团你召募到的资金你要用到合法的場合去，你要用對方法，用對法子，不要去零丁行贿某些“立委”，這是彻底毛病的，并且這模样也是不合错误的。

對付“立法委员”来说，我感觉這几小我固然是很是可恶，為甚麼？由于他们身居“党鞭”的要職，明明晓得這個法令经由過程是准确的，是對的，以是他可以拿這個来由去说服其他“立法委员”接管如许的工具。那明明是對的，明明會经由過程的，他還要贪人家的钱，這不是很可恶嘛。意思就是说，我看着好比说启楷来跟我讲说，要做這個工具我一看這個公道合情，但是我還成心要刁难他说，贫苦你拿一点钱来，不然我不讓你经由過程，這很恶质的，這很卑劣的。

主持人：那好，经由過程跟二位的探究咱们再来看這個案子，实在公道的事變應當经由過程公道的手腕去得到，若是经由過程分歧法的手腕反而會危险到本身的长处，很是賭博場所，感激二位佳宾所做的阐發，感谢。

佳宾：感谢。

主持人：观众朋侪，感激您收看這一期的《海峡两岸》，下期節目咱们再會。

（编导：袁培國 肖思杭 汪朝晖 苗欣欣）