海基会副董事长陈长文:但愿台湾能平凡而幸福

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陈长文，台湾理律法令事件所履行长，1944年诞生，1967年台湾大学法令系结业，1969年获加拿大英属哥伦比亚大学法学硕士，1970年、1972年分获美国哈佛大学法学硕士、博士学位。 回台后介入开办“理律法令事件所”，后为总卖力人，并被台湾“国防部”聘为状师，任“国防部”法令总参谋。1988年出任国际红十字会台湾分会秘书长。历任台湾“哈佛大学同窗会”会长，台湾国际法学会理事长等。 1990年6月以红十字会秘书长身份拜候大陆，并代表台湾与大陆签订汗青性协定—《金门协定》。11月，出任海基会副董事长兼首任秘书长，现为“行政院”及“交际部”、“教诲部”法令参谋，台湾红十字会总会会长、理律法令事件所履行合股人兼履行长。

理律状师事件所设在台塑王国的大楼里，如许，这栋大楼了就有了两个在台湾一举一动足可触动朝野的大人物：有“谋划之神”之称的王永庆和有“好汉状师”之谓的陈长文。

在这个台湾甚至亚洲最大的状师事件所的门厅内，挂着“俭朴”、“天然”、“无为”、“不争”四副条幅，而在陈师长教师办公室的两面墙上，则别离挂着孙中山手书的“泛爱”和“礼记·礼运·大同篇”，这显示的是一副彻底分歧于一般状师的风骨—别忘了他除持久担当台湾几近所有的当局机构如“总统府”法令参谋、“行政院”“国防部”、“经济部”等首要部委果首席法令参谋外，陈长文仍是台湾红十字总会会长，一个以人性主义为坐标的和平主义者。

8月25日，他的新著 《假如的怜悯—两岸的理性与感性》 出书，他以“假如的怜悯”来换位理解两岸的政治态度，以寻觅双方的最大条约数—人民的最大福祉。作为曾站在两岸破冰第一线的卖力人，他的“感性”与“理性”乃至为“台独教父”林浊水所赏识，而新任国民党主席的马英九，在叙言中引 《圣经·弥赛亚书》 中的“他们要将刀打成犁头，把枪打成镰刀。这国不举刀进犯那国，他们也再也不进修战役”来呼应陈长地板裝潢,文的和平主义态度。这类态度，也许来自于其父陈寿人将军在1949年“最后一战”的阵亡和由此带给他家庭的长时候苦楚，更来自于一个常识份子对两岸生民生命的爱惜。而作为一个状师，他近期对有关台湾“状师治国”中状师二重性情的阐发，不啻是对台湾现阶段主政者深入的洞察。

岛内政党只有独统之分，而无摆布之分

mangazine·名牌：“岛内政党只有独统之分，而无摆布之分。”这是你的精炼阐述，您若何评价台湾这一政党政治的实际？

陈长文：一般来讲，在经济政策的偏向上，偏向社会主义、福利国度的线路略堪称之左；偏向本钱主义、自由竞争的线路略堪称之右。比力前进的民主社会，其政党间的竞争，经常会陪伴着如许的摆布线路的辨证与晃动。

到底左好仍是右好，这可以上纲到哲学问题，我也没有阿谁智能来给出一个完善的谜底。可是一个民主社会，常常可以透过如许的摆布辩证，获得一种较为邃密与准确的均衡式折中。

本来，在民进党在朝之前，台湾内部政党竞争，严酷来讲，是存在必定的摆布竞争的。民进党比力左，那时的政治诉求是“左”再加之一个“独”，而国民党是一个右倾的政党，是“右”再加一个“统”，

当时候台湾的政党竞争态势，大致是处于一种“国民党的右+统”对“民进党的左+独”。

可是，比及民进党在朝后，“左”带领“独”，仍是“独”带领“左”，这内里形成为了一种内部竞争。民进党最后抛弃了左的线路，它向资同族挨近，或更切确地说，起头让“本身”也酿成资同族，很快地，就与新旧资同族酿成告终盟瓜葛，这是很不幸的。近来台湾媒体质疑它的金控、金融鼎新，认为有可能跟某些财团有瓜葛，就是一个例子。民进党本来的动力是在于工人、农夫或是一般的老苍生，可是它获得权利以后，它会发明它必要资本，以是与商人挨近是必定的，而商人挨近政治，这在中国古今皆然，是很不幸的一件事变。以是你看到如今的民进党是“右”加“独”的政党。

因而，在台湾，重要政党都是右派政党，此间的不同只在于统独的主意有异罢了。如许的政治实际，造成为了台湾多年来的故步自封。社会不公、贫富差距的扩展、政治耿介度的降低都是由于如许的实际。

mangazine·名牌：选战一开打的时辰，台湾政治人物谈得至多的就是统独问题，而非民生问题，您是若何对待如许征象的？

陈长文：在台湾，统独实际上是一个“精力议题”而不是一个“实践议题”。如今来看，台湾今朝没有“统”的前提，也没有“独”的前提，那末政治人物对付统独的主意就酿成了没必要付诸举措的主意而只是口水战罢了。曩昔的十多年来，在蒋经国期间固然没有“独”的问题，在李登辉期间是在统独之间拉来拉去，这类标语只要喊得对味，究竟上谁都不在意。包含李登辉和陈水扁在内，都是这模样的一种状态。这类“标语”只要喊得“对味”，支撑者就不会在意这个政治人物清不廉洁、专不专业，对大众政策的主意正不准确。因而垂垂地，与其辛辛劳苦地讲专业、重操守，还不如喊标语来得轻松多了，政治人物也从这内里几回再三地尝到甜头，就会起头偏向于凡事喊标语，而真有哪一个政治人物讲专业、重操守，但标语却喊得不敷勤劳的话，就会被镌汰。长此以往，在政治范畴里，就形成为了这类劣币驱赶良币的逆镌汰征象。

喊标语可以带过所有的问题，台湾人也已习气于这模样，曩昔十多年来都蹉跎了，犯法的避免、“国会”的鼎新、教诲问题等等，通通都没有在会商，会商的就是台湾的本土化、去中国化、把台湾人摆在地球人的中心等等这一类的问题，是它们在挂帅。

由于台湾最少富饶过一段时代，这些工人，农夫都还能忍耐，民进党的政治人物又会喊标语，同时“农会”可以做一些出格预算来补贴农夫，如许大致上来讲，只要大的处所如“独”对他的胃口，只要有战役的豪情，他就感触知足了，这是街市之徒或说是平凡的老苍生的心态，另外一个方面，他们又会讲到国民党是何等榨取，如许一说，它固然就有(选)票了。

“精力议题”架空“实践议题”

mangazine·名牌：这类“精力议题”又是怎样与详细问题挂钩的？

陈长文：像近来在会商的6000亿“国防预算”问题，就老是紧紧地跟统独连在一块儿。我感觉当局要尽一切的尽力来防止战役，若是当局没有尽到这个尽力的话，那末对不起，兵戈的时辰我会分开这个处所。我认为不单是6000亿的军购不克不及要，就是两三千亿的预算均可以不要。

我的真实的设法是，咱们要防卫“国度”，那末咱们“国度”的“仇人”在哪里？从1990年月起头，两岸起头来往了，我当时候是在红十字会和海基会，红十字会咱们签定的 《金门协定》 就是我去签定的，我也是海基会首任的秘书长。从1990年月起头，到公元2005年了，已成长到两岸可以相互交往了，再加之两岸的商业、工商来往，而大陆当局也变得很是理性和扎实。我感觉今天百分之九十九(作状师的人工植牙,不成能奉告你百分之百)在客观的前提下都不会有发生战役的机遇。从北京的角度来看，中国大陆要策动战役，只有一个缘由，那就是若是我是北京带领人的话，若是我不兵戈，我会酿成民族的罪人。那要兵戈是由于甚么？由于台湾颁布发表自力，就像 《反国度割裂法》 所说的。而台湾要颁布发表自力很难。若是要谈法制对政治的影响，我要奉告你的是，如今在台湾要颁布发表自力还不是那末轻易，在咱们的法制里头，在咱们“ 《中华民国宪法》 ”内里，是一个同一的框架，它只不外是损失了对付中国大陆的治权。另有“两岸人民瓜葛条例”等等，咱们都在做同一的筹备。真正从法令的框架上来讲，要把台湾酿成真正自力的话，得经由过程点窜宪法，你们很清晰，如今台湾老苍生的政治生态，李登辉他今天在位他都过不去，他做到这个模样，他可以或许过得去吗？NO，决不成能。若是我这边想要自力都不成能到达的话，你还会来打我吗？以是今天“总统”说咱们要把台湾改为“台湾共和国”，说真话他一小我还办不到，由于“总统”没有这个权利，“国会”才有这个权利。当台湾没有机遇去做这个事变的时辰，你何处固然不会来打我。

以是，这不是6000亿军购如许的一个问题，我底子就不要百分之三的国防预算，把阿谁钱省下来每一年还500亿的赤字，然后此外的1500亿我拿来作教诲，作大众举措措施，作社会福利，乃至去帮那些远在天边的非洲的艾滋病的病患者。

以是说统独这个议题把台湾的不少议题架空了，不少的资本挥霍了，由于这个当局的良、坏再也没有人去在意。我近来的一本书 《假如的怜悯》 ，就是曩昔三五年来陆陆续续的对台湾各大报纸的读者投书，我投 《中国时报》 ，我乃至决心地去投 《自由时报》 —它的线路究竟上是一个主意台湾自力的线路，它是一个财团援助的，跟李登辉他们走得很近，它究竟上也是针对 《中国时报》 特别是 《结合报》 来的，我那些文章投给它的重要目标是但愿 《自由时报》 的读者能听到均衡的、理性的一些探究。

政治人物会由于推举呈现议题的架空，别的，在人民部门，也会呈现所谓的议题架空的情景。假如咱们的脑壳里有一个“议题保留箱”，它能涵纳的议题是有限的，你放了统独议题，天然会架空你对其它议题的关切。这类议题架空感化(关切度的架空)不只会产生在人们的脑壳里，也会产生在舆论与媒体的报导上。

国民党这个负担对付马英九何其繁重

mangazine·名牌：如今国民党推举出马英九出来做党主席，不少人对他寄与厚望，您也是哈佛大学法学院结业的，仍是台湾哈佛同窗会的会长，您若何对待这位“学弟”？

陈长文：马英九咱们要拭目以待，我还要寄与厚望。台湾究竟上如今正面对着一个很大的迁移转变点，包含民进党，包含老的国民党，阿谁“封建”的国民党。今天马英九上来，该何去何从？他如今另有一个负担，台北市的负担，国民党更是留下来一个巨大的负担，国民党在2000年落空了政权，2004年它又没有乐成，在这个进程当中我想它必定会有不少政治上的扭转。若是回溯以往的话，会发明阿谁本来的它在打它本身。不外，它曩昔做不到，那末它如今的这些人物便可以做获得吗？马英九是一个新颖人，固然他在党内担当过副秘书长，担当过一些事情，乃至担当过副主席，如今是主席，可是他仍是很新颖的。对他来说，我感觉国民党阿谁负担对他是何其的繁重，能不克不及把阿谁负担甩掉，我感觉实际上是一个很大的挑战。有人乃至想让他爽性抛掉这个党，零丁构成一个政党。如今台湾还呈现了一个无党同盟，他们称之为“紫色同盟”，不外在近期很难冲破台湾的政党款式。

mangazine·名牌：政党政治是民主政治的本色，台湾如今的民主政治存在怎么的问题？可否扭转？应若何扭转？

陈长文：我对民主政治的观感是如许的，民主政治未必是人类社会系统中“绝对地最佳”的一种政治轨制，但却最少是在今朝被验证的多种政治轨制当中“相对于地最佳”的政治轨制。

台湾走向了民主政治这条路，大要上是荣幸的，但是，台湾固然准确而荣幸地走上了民主政治这条路，但在细部成长的进程中，仍也有其不荣幸与不准确的处所。不荣幸的处所是，天赋上这块地皮上被纠结了一种意识形态的僵持，也就是统独问题。不准确的处所则是，在政治人物的居心操作上，决心地升高如许的僵持，把统独的价值、职位地方置于民主政治的精巧化之上。

可是，这类操作统独凌于一切的做法，实在也垂垂行欠亨了，台湾经济面对的窘境、赋闲率、自尽率、贫富差距率、犯法率的逐步攀高，都起头让这块地皮上的人民觉悟到，另有比统独更首要的事要寻求，那就是“返诸普通的幸福糊口”。你会发明，统独这个标题并不再是一个标题，虽然在2008年它还可能再酿成一个标题。今天你去看台商回来也会发明，“当局”是不合错误的，愈来愈多的台商曩昔，固然也会有一些人不舒畅，由于台商走到大陆去会让他们赋闲。若是台商可以或许回馈给台湾，然后咱们开放参观，那些有定见的人天然就会大白。

而如许的呼求，也将垂垂地反应在政治层面上、反应在推举成果上，以国民党党主席推举为例，马英九的胜选，我认为就是标记着统独逊位，回归经济政策竞争期间的到临。若是，民进党在将来的三年内，还不抛掉统独对峙操作的政治伎俩，意识形态治“国”的政治思惟，在内政的治理上展示成就，其三年后落空政权几近已经是必定成果。

两岸瓜葛，政治在前，法令在后

mangazine·名牌：台湾民主进程近20年，在这个进程中，您认为台湾法制扶植成效若何？

陈长文：我的感受是“形初具”、“实尚远”。所谓“形初具”，指的是台湾的法令轨制在情势上的建置，该建置的大致都已建置起来了，但依然有一些细部的处所，前进的幅度是不敷的，而所谓的“实尚远”，指的是在实践法令、保护法制的立场上，台湾有很是多的要尽力的处所，乃至，我必需不客套地说，这两三年来，乃至有倒退的隐忧。

“法制”二字，实在有个哲学上的困难存在，那就壯陽藥,是法令的方针就是要削减“人”的身分，但困难地点则是，这个想削减人的身分的法制，它的运作又始终离开不了人。离开不了立法者，若是立法者立了恶法，如许的法制就再也不成心义；离开不了履行者，若是行政机构决心扭曲法令，如许也同样没成心义；离开不了仲裁者，若是司法机构败北了，如许的法制乃至有可能酿成助长罪犯的爪牙。

可是持久以来，“立法院”的立法品格，一向被打了很大的问号，行政机构，在首长的政治操作下任意地歪曲法令、扭曲法令的事变，更不在少数。但更令我酸心的实际上是司法构造迩来产生的连续串重大违纪事务。这些都是台湾今朝的轨制困难，法制困难。

民主法制虽好，可是还要有一个更“上位”的价值理解。那就是，固然我歌颂民主与法制，可是“民主”与“法制”仿照照旧只是“东西”。而这两个东西，必需是为“寻求人民的更大的福祉”办事的。

如许的上位价值创建了，才能进一阵势去厘清，人民幸福、民主与法制三者的瓜葛。人民幸福，在这三者中，是一个尺标，用来查验分歧轨制的良瓠。可以或许增长人民的幸福的賓果賓果機率,民主法制，才是值得寻求的民主法制。而民主会比法制更首要，由于，在我眼里，法制就像一个阿拉丁神灯，它具备促成前进的强鼎力量，但也能够是一个为虎作伥的爪牙。要看拿到神灯的人是阿拉丁仍是坏巫师而定。一个极权社会、法西斯当局，也同样可以创建法制，在那样的“法制”之下，人民只会更痛楚。而民主政治，会使得“法制”被专制者独霸、应用为毒害东西的机遇大为削减。在我眼里，若将法制对比为神灯，则民主多半会是阿拉丁。固然，这也不必定是绝对的事变，就如我前面说过的，民主固然好，仍必要彻底配套，比方分权的设计等等。

mangazine·名牌：在处置两岸瓜葛时，从踊跃的方面来讲，法令应当饰演怎么的脚色？两岸的法令事情者应当饰演怎么的脚色？

陈长文：从大场面地步的角度来看，根基上两岸瓜葛的本色是政治问题，在政治问题得到共鸣后，下一步才是“法令”的舞台。但法令也并不是全然不克不及走在“政治”的前面。

以台湾方面为例，“ 《中华民国宪法》 ”广泛被认为是一个带有“一中”性子、以“同一”为持久假如的宪法，而“两岸人民瓜葛条例”，也是创建在如许的假如根本上的，这个假如根本，现实上使得两岸当局的主意，有一个内涵的牵系存在，也就是说，在“统”的假如上，存在了一个轨制性的接洽，只要这个“一中”构架的“ 《中华民国宪法》 ”不被毁弃，这个建构在法令上的内涵接洽就会延续地饰演必定的保险阀的感化，削减两岸由于统独主意而擦枪走火的情景产生。以是在这一方面，法令可说是走在政治的前面。

但是，不论是“宪法”或法令，之以是可以或许阐扬感化，关头就在于台湾的民主的政治轨制，使得法令的情势气力最少会被必定水平的连结，而就会使“宪法”规范、法令规范阐扬和缓两岸瓜葛的必定结果。

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